петак, 9. март 2018.

NAJBOLJA KRIŽALJKA



Kvizorama 1353, 10.03.2018.
(Prilog: Branko Milovanović)

26 коментара:

Mandrak је рекао...

A, to li je ta super-maksiverzalka koja je fasovala prosečnu ocenu 9?

Prokomentarisaću je 1) iz ugla običnog ljubitelja enigmatike i 2) iz ugla autora i 3) iz ugla poznavaoca mogućnosti kombinatorike (nažalost, ne umem iz ugla urednika, toliko pametan nisam).

1) Fino, lagano, neopterećujuće, ni po čemu različito od onoga što smo već milijardu puta videli, rešavali, procenjivali, prežvakavali... Ukratko: obično i upotrebljivo.

2) Kao autor, ja bih ovakav rad poslao nekim lokalnim, neenigmatskim novinama, bez naročite brige na kom će zanatskom nivou biti, s jasnom namerom da što pre završim i s jedinim ciljem da naplatim tezgu. Dakle, trudio bih se da upotrebim što veći brojih onih dozlaboga otrcanih, poznatih te tzv. rešivih pojmova poput aterom, etanal, ostinato, igelit, tarana, sirana (...), i obavezno bih uglavio (bar) jedan anemometar. Dalje, trudio bih da napabirčim jedno 9-10 množina tipa: lisice, tlocrti, njakala, inoče, mačori, intriganti, akoliti itd., a ne bih bežao ni od troslovnih skraćenica (one podižu rešivost, jašta). Naravno, ubacio bih barem jedan povratni glagol (kakav je to rad bez preloma na "ti se"?!) i, razume se, bar jednog etnika (izabrao bih neki toponimčić tipa Mravići). Možda bih tu i tamo ubacio neko ž, dapače i W i Y, ali se generalno ne bih zamlaćivao retkim slovima jer više volim kad je sadržaj mahom stereotipan i bljutav (i kad na slova A, N i R otpada bar 40 % križaljke).

3) Kad se autor opredeli za izbalansirani sastav u kome će sve biti kompaktno, povezano jedno s drugom iliti prožeto, mogućnosti da upotrebi nešto vispreno, sveže ili interesantno (u strukturalnom i/li sadržinskom smislu) su otprilike dva puta veće nego kada sastavljanje podredi nekakvim belinaškim egzibicijama. Od tih zanimljivih momenata ovde vidim... s oproštenjem, skoro ništa. Možda: "braniti do krvi", "Karloff", "neslana šala", "O sole mio", "ždralić" i to je to. A ako su navedeni pojmovi najimpresivniji u (ovolikoj) križaljci, ona generalno spada u sastave malog dometa, gotovo bez identiteta. Kada neko takvoj križaljci dodeli 9/10 ili čak 10/10 poena, očigledno kao etalon koristi "križaljku malog dometa" i na neki način izražava svoj stav da je najbolje ono što je prosečno (takođe: dva pedlja ispod proseka, jedan pedalj iznad i sl).

Da zaključim, kao običan ljubitelj enigmatike, ovom radu bih mogao da dodelim 6/10 poena. Kao autor, ne više od 3. A kao enigmata koji se pasionarano bavi kombinatorikom, častio bih ga nekom decimalom i dao mu celih 4 poena. To bi značilo da po mom mišljenju ovaj rad zaslužuje skoro 4, 5 poena, tj. vrlo je blizu nečega što je toliko prosečno da ga jedino kriterijumi žirija iz iste škole i istog odeljenja mogu nagraditi prosečnom ocenom 9.

Slavko Bovan је рекао...

Po mom mišljenju, ovo je jedna sasvim dobra ukrštenica.

Unknown је рекао...

Šteta što nečijee remek-delo nećemo moći da pokomentarišemo. Ili možda hoćemo - nakon otprilike godinu dana, kad dođu na red za objavljivanje. Ako dođu.

Mandrak је рекао...

Ah, da... poznata mi je ta otrovna i ubojita ironija g. Zlatka Delića, višedecenijskog učesnika svih mogućih takmičenja i natječaja koji ne može da pobedi ni kad žiri traži ono što on jedino ume da napravi: prosečan rad. :)

G. Deliću, ako imate mišljenje na zadatu temu (tj. ako uopšte imate mišljenje, tj. ako nije atrofiralo barabar sa nekim unutrašnjim organima), bilo bi mnogo civilizovanije da ga iznesete onako kako je to učinio Slavko, bez kačenja za prethodne komentatore. Ne bi bilo rđavo i da argumentujete, jer mišljenje kao mišljenje nužno podrazumeva argumentaciju (u suprotnom nije mišljenje nego umetnički dojam, lični stav, slobodno sudijsko uverenje itd). Ne znam da li me razumete, s obzirom na vaše hronične probleme.

Uzgred, ja nisam poslao remek-delo. Sve svoje ambicije u ovom zanatu sam već ostvario (za razliku od vas koji se pola veka takmičite s istim žarom... i bez vidljivog napretka), a rad sa kojim sam učestvovao ne mora da bude objavljen ni za godinu, ni za deset godina (isto mi se 'vata, to se ionako ne plaća). Ako neko baš ludo želi da ga komentariše, mogao bih da ga pronađem i da ga stavim na blog, mada ne znam čemu bi to služilo.

Da nacrtam: u komentaru sam pokušao da rekonstruišem okolnosti pod kojima je ovaj rad dobio prosečnu ocenu 9, što će reći: horski usaglašen žiri je procenio da je to najbolji sastav. A sastav nije visokokvalitetan ni po jednom enigmatskom kriterijumu, niti je blizu toga. I pošto je ideal poznat, može se zaključiti da su ostali proređani prema otklonu od proseka. Ovaj je najprosečniji, drugi je verovatno za komu manje prosečan i tako redom. Zato je, recimo, sasvim logično što je i g. Delić u top 5. :)

Unknown је рекао...

Hvala, ja sam dobro, a kako 'te vi, g. Mandrakuloviću?

Slavko Bovan је рекао...

Hajde da pohvalimo (ili, eventualno) pokudimo ovu križaljku. (Lična prepiska može i mejlovima).

Skloniji sam pohvalama- Vidim mnogo više dobrih strana nego mana. Čestitam Ranku.

IlijaO је рекао...

Uvijek će biti palaca gore ili palaca dolje, koliko god dobra ili loša bila bilo koja umotvorina. Stvar je osobnog stava i razmišljanja. Ova je odlična, valjda je zato i prva.

Slavko Bovan је рекао...

IlijaO, o tome i pričam...Uvijek je manje "palaca gore". Valjda ljudi podrazumijevaju da se podrazumijeva da ne treba ponekad nešto i pohvaliti. (Ovo se ne odnosi samo na ovu objavu).

Радоја Рацановић је рекао...


Odlučih da se i ja oglasim budući da mi se generalno dopadaju ovaj stil i ovakvi radovi. Istina, kod ovoga rada nema se puno toga hvaliti, ali ni kuditi. Teško je zaključiti iz kojeg gornjeg ugla, desnog ili lijevog, je autor počeo sastavljati, ali je očito da početnu kombinaciju nije uspio podjednako efektno razviti u svim smjerovima. Pri tome se gornji dio križaljke doima kao dobar spoj dvije ne suviše ambiciozne bjeline u oba ugla. Uspješnost toga spoja umanjena je jedinim unutrašnjim jednoslovom /i dvoslovom/ u radu. Obje ugaone bjeline dobro teku „ka dolje“, lijeva za nijansu bolje, a onda dolazi do prilično lošeg spoja donjih uglova što je i najveći nedostatak ove kombinacije. Do toga dijela rad je veoma dobro izbalansiran i formalno i sadržinski.

S obzirom na položaj izreza za sliku upitna je validnost brojčanih pokazatelja, ali da ih navedem: 38 crnih polja, PDR 3,97 i 128 slovnih skupina. Pretpostavljam da će u poređenju sa radovima koji će uslijediti ovaj broj slovnih skupina biti među najvećim, ali moram primjetiti da uprkos tome nije veliki broj posebno lijepih, jedrih i neočekivanih riječi. Rezultat ovoga je i mali broj neočekivanih kombinacija, a to se u svakom slučaju ne odnosi na ovu sa slovima Y, W i F u slikama predstavljenom pojmu. Pored nemonotonosti svakao je za pohvalu poznatost ogromne većine uvrštenih pojmova.

Meni lično ova križaljka izgleda mnogo bolje neriješena nego riješena. U rasponu ocjena 1-10, ocijenio bih je (ovako samu) sa 8. To znači da bi u poređenja sa konkurentskim radovima ta ocjena mogla rasti, ali i padati.

Unknown је рекао...

Radoja, po mom računu, prosječna dužina riječi je 5,46. Ne znam kako si došao do 3,97?

Радоја Рацановић је рекао...


U pravu si, Zlatko. Izvinjavam se autoru i ostalim. A baš sam se iznenadio da je nizak PDR, ali eto ne provjerih. Zato sam i napisao "upitna je validnost brojčanih pokazatelja"; očito nije.

Pogrešno sam pomnožio 22 x 12 = 164. Eto, dešava se i dobrim matematičarima.

Pozdrav svima!

Unknown је рекао...

Pada mi na moju atrofirano pamet još nešto: Ako je, po cijenjenom mišljenu našeg etabliranog enigmokritičara-sociopate, g. Mandrakulovića, prvoplasirani rad prosječan, a svaki sljedeći za "komu manje prosječan", onaj petoplasirani je, vjerovatno, za pet koma manje prosječan, a možete li zamisliti koliko je "manje prosječan" rad plasiran na četredeseto mjesto(na kom se , po svemu sudeći, našao rad našeg uvaženog i uglednog enigmokritičara). He, he, tako je to kad žiri ne cijeni prave vrijednosti.

Mandrak је рекао...

Debiliću,
zašto, avaj, zašto me uporno uvlačiš u svoju paranoju? A znaš da će boleti kad te zajaše ta mečka koju čačkaš.
Ako se ne slažeš sa mnom, ako nalaziš da sam komentar pisao pod prevelikim uplivom subjektivnih faktora, ako moju procenu vidiš kao uakanje (itd.), slobodno iznesi svoje mišljenje o pobedničkoj križaljci, istresi svoje argumente i ostavi me na miru.

Evo, ja podržavam tvoje oštroumno zapažanje da je moj rad (četerdesetoplasirani ili koji god) mnogo manje prosečan do tvog. Razumeš? Nisi ti od juče, poznajem tvoj domet (malo je verovatno da ćeš u tim godinama i u tom stanju naprasno prevazići samog sebe) i znam da si uvek blizu proseka. Dakle, ti ništa nisi morao da podešavaš i računaš - poslao si ono što inače umeš da napraviš i što već 40 godina šalješ svima. A ja tako ne radim jer imam sopstveni standard (drugim rečima: što sam dalje od tebe na bilo kojoj listi, to sam zadovoljniji).

I usput pozivam sve one koji se plaše da pruže podršku i čestitaju pobedniku na "sjajnoj umotvorini" da se slobodno oglase (neću vam ja ništa, a možda će autoru značiti).

Unknown је рекао...

А како 'те ви?

Slavko Bovan је рекао...

Zanemariću prethodna dva-tri komentara, i ponovo ću čestitati Ranku na dobroj ukrštenici, uz nadu da ćemo se vratiti konstruktivnoj diskusiji.
Naravno, sasvim je legitimnio iznositi i za i protiv odluke žirija.
Ja rekoh da mi se dopada kako je kolega R. Nedić sklopio ukrštenicu na zadat lik uz poštovanje svih zahtijeva iz propozicija.

Slavko Bovan је рекао...

Pokušavam malo i da cjepidlačim i tražim da li bih neki od pojmova izmijenio...Možda jedino ovo REŽEK, ali to je samo pitanje ukusa, nije nikako suštinski "problem". Na to ...EK ili IK moglo je štošta.
Sve u svemu, dobro izukrštano. Kao što Radoja reče - Po mom ukusu.

Belirac је рекао...

I ja bih promijenio pojam REŽEK. Vodoravno bih stavio BELI, što bi se moglo opisati kao popularno (skraćeno) ime grada u kome je prošlog septembra održan 33. SOZAH, a okomito - BUREK, što je svim rješavačima svakako mnogo poznatiji i prihvatljiviji pojam...:)

Анониман је рекао...

Честитка побједнику! Немам примједби на састав, напротив. Честитам и осталим такмичарима али и члановима жирија. Нисам учествовао иако сам имао и жељу и намјеру, првенствено у првом дијелу. По именима видим да је ово екипа која се разумије у енигматику и то поприлично добро. Наравно, очекивао сам још нека имена која би, да су учествовала, сигурно закомпликовала стање на табели.
М. Милићевић

IlijaO је рекао...

De, dobro je, Jovane - šta fali "Režek", znamo tko je i što je, a trpati " burek"! Beli bez manastira je nakaradno, pa makar, kao što ti kažeš pop. i skr....

Belirac је рекао...

Nemam ja ništa protiv RELIja i REŽAKa, ali ipak više volim BELI i - BUREK...:) ...)

Belirac је рекао...

Ispravka: htjedoh napisati REŽEKa, a ispade - REŽAK!

Belirac је рекао...

"Beli bez manastira je nakaradno", ne bih rekao, to je - od milja!

Slavko Bovan је рекао...

... ELI ne mora počinjati sa B.

Belirac је рекао...

Ako ne počinje s B, onda može ostati i - RELI.

Šalimo se malo, naravno. Križaljku nisam rješavao, a ne volim ih ocjenjivati gledanjem rješenja. Pa ni za burek ne bih rekao da (ni)je dobar bez probanja...:)

Belirac је рекао...

Iako nema direktne veze s autorom ove križaljke, ipak ću navesti da mi se ni u ovoj križaljci, a ni u drugima, ne sviđaju strane kratice poput ovih:
ECP - "Emergency Conservation Program"
DRL - "Data Return Link"
Zašto uopšte tolerišemo takve pojmove?

Inače, ti su se troslovi ovaj put mogli opisati i našim kraticama:
ECP - europski certifikat iz psihologije
DRL - "druga rukometna liga" ili "desni rebreni luk"

Hajro је рекао...

Najprije o formatu, odnosno liku. Izrez u sredini ne ostavlja mnogo izbora kad je riječ o planiranju sadržaja. Ići na velike bjeline u ovoj mreži je super težak zadatak, vidjećemo, vjerujem da je bilo pokušaja i da su eventualne velike bjeline završile izolirane, mreža ne baš skladna cjelina. Teoretski je moguće, ali ovdje imati i bjelinu i cjelinu na zavidnom nivou je, vjerujem, mission impossible. Zanimljivo je uporediti prošlogodišnje radove na "upotrebljiviji" Kvizoramin lik. Dakle, rezon je uraditi ovo što je uradio pobjednik – tretirati mrežu kao cjelinu i dugim prolazima povezati njene dijelove nastojeći da ti dijelovi budu solidno bijeli i izbalansirano raspoređeni. Mislim da je pobjednik uspio (možda mi se neki drugi rad više dopadne, ali ovaj je jako dobar), čestitke na pobjedi.

Idemo sada malko zakerati – rad me po pitkosti sadržaja podsjeća na Vladinog pobjedničkog bušmana sa Une prošle godine. No, velika je razlika između rada uživo u ograničenom vremenu i blagodati svih mogućih izvora (uključujući i baze podataka neophodne za ovakav format i plan) i maltene neograničenog vremena. Dakle, očekivao sam bolji rad na vrhu tako da bih umjesto epiteta pitkost rado potražio neki drugi. Šta je moglo/trebalo biti bolje? Sadržaj nije dovoljno raznovrstan (puno imena, malo životno zvučnih, svima poznatih sintagmi, malo nefrekventnih slova, puno predvidivih, križaljkaški izlizanih/iznuđenih pojmova, premalo drskosti i virtuoznosti, ništa više, ali ni ništa manje od odličnog zanatskog rada). Kad gledam neriješenu mrežu nemam previše zamjerki (HH kao i RR), donji dio jeste slabije prožet, nema naročitih bjelina, crnilo je prisutnije kako idemo prema dolje, samo jedno jednosmjerno polje u sredini, nema dvoslova u sredini, nema previše troslova, prosječna dužina riječi odličnih 5.46 (nisam računao, momci su to već usaglasili).

O žiriranju kad vidimo ostale radove (pa ćemo iz poretka iščitavati kriterije žirija kad već nije običaj napisati obrazloženje).

Par riječi o mom iskustvu sa ovim zadatkom. Počeo sam kako mislim da treba i nisam uspio (možda nisam bio dovoljno uporan...) i tu je razlika – pobjednik je uspio, dovršio je svoj rad na vrlo solidnom nivou, svaka čast. Na kraju nekoliko 22-ca koje sam pokušao uklopiti (evo možda se uklapaju u komentar): OBEĆANJE LUDOM RADOVANJE, OTKAKO JE SVIJETA I VIJEKA, PONAVLJANJE JE MAJKA ZNANJA, SLON U STAKLARSKOJ RADNJI, TRESLA SE BRDA RODIO SE MIŠ... ova posljednja je na temu mojih sastavljačkih ambicija na ovaj lik).